Η γνώμη των ειδικών (όχι δεν είναι ψυχαναλυτές)

[Copy+pastάρω δυο σχόλια από το σήμερα-κλείνω + αύριο-σας-κλείνω blog της διαβόητης δημιοσιογράφου που αποκάλυψε το Watergate, Μίλανδολίνας Λα βίδα Λόκα]

Όχι, τπτ άλλο, αλλά αφού δεν πρόκειται να απαντηθούν, ας μην πάνε τουλάχιστον στράφι.




Sotiris L. Filippidis said...

Αγαπητή κυρία,

με λύπη μου αλλά και αφάνταση έκπληξη διάβασα σήμερα την όλη ιστορία που αφορά εσάς και το Monitor.

Οπως βλέπετε υπογράφω επωνύμως και διατηρώ ένα από τα πλέον δημοφιλή blogs στο χώρο μου (software developer humor). Αρα λοιπόν θα μιλήσουμε επί ίσοις όροις. Αυτά που εκφράζω παρακάτω είναι οι προσωπικές μου απόψεις και μόνο αυτές.

ΛΥΠΑΜΑΙ που ένας άνθρωπος τόσο ενήμερος για θέματα τεχνολογίας όπως είστε (ή τουλάχιστον διατείνεσθε μια και δεν μπορώ να το διασταυρώσω) δεν έχει αντιληφθεί το νόημα της ελευθερίας της πληροφορίας.

Εχετε δημιουργήσει μια ροή άρθρων (μπλογκ, αν επιμένετε) η οποία είναι ΔΗΜΟΣΙΩΣ προσβάσιμη και παρ'όλα αυτά επιθυμείτε να τη "φιλτράρετε" όπως εσείς επιθυμείτε, αγνωστο γιατί.



Γνωρίζετε βέβαια οτι τα urls των δημοσιεύσεών σας βρίσκονται αυτή τη στιγμή καταχωρημένα σε υπηρεσίες web indexing όπως το google, social bookmark networking όπως το del.icio.us και αναρίθμητες άλλες μικρές και μεγάλες υπηρεσίες. Ομως, επιτίθεστε σε έναν ΕΛΛΗΝΑ (προφανώς γιατί είναι από τους ευκολότερους στόχους) και, τον αναγκάζετε, λόγω της αδυναμίας του να προβεί σε άλλες ενέργειες να διακόψει την παροχή της υπηρεσίας του προκειμένου να μην εμπλακεί σε δικαστικές / νομικές διαμάχες.

Ο λόγος για τον οποίο ο συγκεκριμένος επαγγελματίας διέκοψε την υπηρεσία του είναι λίγο - πολύ σαφής. Ολοι είδαμε τι έπαθε το blogme.gr λόγω του απίστευτου κενού που υπάρχει στην Ελληνική νομοθεσία περί τέτοιων θεμάτων.

Θεωρώ οτι η επιμονή σας καθώς και η διατύπωση σχολίων του στυλ "δωσε μου το schema να σου δώσω την εντολή" τα οποία διάβασα στην δημοσιοποιημένη αλληλογραφία σας δεν σας τιμά ούτε σας προωθεί ως επαγγελματία. Επίσης, θα παρακαλούσα όταν μιλατε για refactoring να έχετε κατανοήσει την έννοια της λέξεως γιατί ουδεμία σχέση έχει με αυτό το οποίο εσείς εννοείτε.




Προσωπικά θεωρώ οτι η κίνηση του κ.Βρυώνη ήταν υπερβολική. Εξαλλου, φιλοξενείτε το blog σας σε μια Αμερικανική υπηρεσία και απαιτείτε από μια υπηρεσία άλλης χώρας να αφαιρέσει το link του blog σας. Αλήθεια, απευθυνθήκατε στη google να δείτε αν αυτό καλύπτεται από την ισχύουσα νομοθεσία των ΗΠΑ;

Θα συμφωνούσα στην απαίτησή σας αν το monitor ήταν αποδεδειγμένα μια υπηρεσία που παρείχε παράνομες υπηρεσίες ή διαστρέβλωνε τα λεγόμενά σας με οποιονδήποτε τρόπο. Ομως, τα περι πνευματικής ιδιοκτησίας δεν ισχύουν δυστυχώς. Για άλλη μια φορά καταφέραμε να προωθήσουμε την εικόνα οτι εδώ, στην Ελλάδα, κυβερνά η άγνοια. Λυπάμαι πολύ για αυτό, ειλικρινά.

Ελπίζω να κατανοήσετε τι αντίκτυπο θα είχε στην καριέρα σας και στην προσωπικη σας εικόνα αν διατυπώνατε ένα παρόμοιο αίτημα σε περιβάλλον πιό γνωστό στο ευρύ κοινό από τα blogs και τα rss feeds. Ειλικρινά εύχομαι να κατανοήσετε οτι και τώρα έχει έναν ανάλογο αντίκτυπο η όλη σας κίνηση.

Το περιεχόμενο των λεγομένων μου, τα οποία σε καμμία περίπτωση δεν αποσκοπούν στο να σας μειώσουν ή να σας θίξουν, αποτελούν προϊόν προσωπικών μου και μόνο απόψεων όπως επανέλαβα. Θεωρώ οτι έχετε υποπέσει σε ένα μεγάλο σφάλμα και το κόστος αυτού το επωμίζεστε όχι μόνο εσείς αλλά και ολόκληρη η δικτυακή κοινότητα και εύχομαι, πραγματικά, να κατανοήσετε την ουσία του σφάλματος αυτού και να παραιτηθείτε των απαιτήσεων σας για το καλό όλων όσων επιθυμούν την ελεύθερη διάχυση της πληροφορίας.

Με φιλική διάθεση αλλά και έντονα κριτικό πνεύμα



[...]

Εχοντας συνεχίσει το διάβασμα διαφόρων δημοσιεύσεων, καταλαβαίνω οτι, αν και συνεχίζω να θεωρώ την απαίτηση της ιδιοκτήτριας λανθασμένη, η επιλογή του κ. Βρυώνη ήταν και αυτή λανθασμένη και βεβιασμένη (και πάλι προσωπική μου άποψη).

Να θέσω όμως το εξής νομικό δίλημμα (αν και δεν είμαι νομικός):

Εχω δημοσιεύσει σε αυτό το blog 2-3 σχόλια. Σύμφωνα με τα λεγόμενα ως τώρα, αυτά αποτελούν πνευματική μου ιδιοκτησία.

Τι θα γινόταν αν ζητούσα από την ιδιοκτήτρια να τα διαγράψει;

Φυσικά θα τα διέγραφε*.

Ναι, αλλα ας μην ξεχνάμε οτι η υπηρεσία blogger ανήκει στην google η οποία προφανώς έχει ήδη κάνει index τα σχόλιά μου τα οποία είναι προσπελάσιμα μέσω google search. Ισως.

Να ζητούσα απο την ιδιοκτήτρια να μην γίνεται αυτό; Θα μου απαντούσε οτι δεν έχει τη δυνατότητα. Εγώ δεν θα την πίστευα φυσικά και θα επέμενα. Μονη λύση που θα είχε θα ήταν να διαγράψει ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη δημοσίευση μαζί με όλα τα comments που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα.

Αλλα φεύ! Το google αρχειοθετει με βάση domain. Αρα αν κάποιος έψαχνε για cached πράγματα του συγκεκριμένου blog, θα συνέχιζε να βρίσκει τα σχόλιά μου.

Αρα; Η μόνη της λύση θα ήταν να διαγράψει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το blog! Να ακυρώσει την ύπαρξή του και να ελευθερώσει το όνομά του.

Να το κάνω; :)

1/08/2007 02:53:52 πμ


*
[MantalenoΣημείωση: εγώ πάντως αγαπητέ Σωτήρη, ζήτησα από την εν λόγω ιστολόγο-δημοσιογράφο-survivor, να ΣΒΗΣΕΙ ένα σχόλιό μου και δεν το έπραξε. Δείτε δυο ποστ πιο κάτω το "Πρωινό Comment"]
___________________________________________________


Bird On A Wire said...

Αναφέρθηκε ότι σε μερικά από τα μεγαλύτερα sites υπάρχει η δυνατότητα να βγάλεις το feed σου κατά βούληση. Να αναφερθώ μόνο σε αυτά τα 3 που ήδη αναφέρθηκαν παραπάνω.

Καταρχήν, είναι γνωστό το ότι αυτό που γράφει κάποιο site στους όρους χρήσης του, δεν είναι απαραίτητα και σύννομο. Το αφήνουμε κι αυτό και πάμε στα sites που αναφέρθηκαν.



BBC.
"You may not use the Feed or display any BBC Content on any Site that is a web site that is excluded by the BBC (scroll down for the list of Excluded Websites as may be amended by the BBC from time to time)."
Εγώ δεν είδα πουθενά να υπάρχει κάποια ανάλογη λίστα εδώ. (Πέρα από τις επιφυλάξεις που έχω ότι είναι σύννομο κάτι τέτοιο.)

Technoratti.
"Either party may terminate the Services at any time by notifying the other party by any means."
Μπορεί να είμαι εγώ ο βλάκας και να έχω IQ πουλιού, αλλά αυτό που καταλαβαίνω από το απόσπασμα που παραθέτεις στο posts σου, είναι ότι αν έχω οποιαδήποτε πελατειακή σχέση με το Technoratti (π.χ. το πληρώνω για να φιλτράρει και να χρησιμοποιώ τα αποτελέσματά του στο site μου), τότε μπορεί οποιοσδήποτε από τους δυό μας να σταματήσει αυτή τη συνεργασία για οποιοδήποτε λόγο απλά ενημερώνοντας τον άλλο.
Διάβασα κι όλους τους υπόλοιπους κανόνες του, αλλά δε βρήκα ούτε αναφορά, ούτε link για να αφαιρέσει το feed μου από τη λίστα του. Μπορεί να κάνω και λάθος βάβαια, αν εσύ έχεις βρει τέτοιο link θα με ενδιέφερε να μου το παραθέσεις.

Google.
Εδώ έχουμε το μεγάλο γέλιο τώρα! Μια χαρά μας έδωσες το link που λέει πως να σταματήσει το google να εμφανίζει το site μας στα αποτελέσματά του. Εκανες τον κόπο να πας να διαβάσεις τι λέει σε εκείνο το link όμως; Να σου πω εγώ που τον έκανα. "Αν θέλετε να μην βγαίνουν τα αποτελέσμα από το site σας στο google, τότε χρησιμοποιήστε το robots.txt".
Εχεις δείξει ότι κατέχεις τα κομπιουτερίστικα, οπότε δε θα εξηγήσω τι είναι το robots.txt έτσι; Τι; Δεν έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις το robots.txt επειδή δεν είσαι σε δικό σου server; Τι να κάνουμε, αυτά έχει η ζωή. (Προσπερνώ το θέμα ότι ακόμα και με το robots.txt θα ήταν αμφίβολο το μπλοκάρισμα του να εμφανίζονται τα αποτελέσματά σου στο monitor.)

Οταν κάνουμε αναφορές σε άλλες πηγές, καλό είναι να διαβάζουμε λίγο προσεχτικότερα αυτές τις πηγές.




Μπορεί να μη συμφωνώ καθόλου με την τακτική που ακολούθησε ο Mr. Monitor και την έχω εκφράσει και πιο αναλυτικά αυτή μου την άποψη, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μπορούμε να λέμε ότι μας καπνίσει για να υποστηρίξουμε τη δική μας άποψη. Και σημείωσε ότι είμαι ένα από τα άτομα που κι εγώ είχα ζητήσει την αφαίρεσή μου από το monitor.

1/08/2007 04:13:28 πμ



.